Ще не вмерла Україна?

Посмотрел второе выступление тряпки Януковича: вроде бы, правильные вещи говорит, но, учитывая нынешнюю обстановку, его слова звучат совсем наивно. Взрослый уже — должен понимать, что вокруг него совсем не доброжелатели собрались, которые руководствуются исключительно любовью к украинскому народу. Но какие классные у него оговорки! Я б его только за это не отпускал с трона! :) Тем более, как ни крути, а президент-то он вполне себе легитимный!

Смотрю украинские каналы, читаю зарубежные новостные сайты. Ощущение, что возвращаюсь во времена СССР: какая-то полнейшая зомбированность, подтасовка фактов и однотипный набор утверждений, что во всех бедах Украины виновата Россия. Да последние 23 года России дела не было до Украины — и, увы, это наша ошибка. Бесспорно, что пока мы проигрываем и развязанную мировую информационную войну. Назначить послом в соседнее, наиболее близкое нам государство, такого человека как Зурабов — это либо оскорбление, либо проявление безразличия. Но в любом случае, глядя на всё происходящее на Украине, я рад, что у нас президент — Путин. Он не вызывает у меня дикого восторга, со многими его высказываниями я, мягко говоря, совершенно не согласен, но, думается, в России на данный момент нет другого политика, способного разруливать масштабные, тяжелейшие геополитические проблемы. Пока за него не стыдно. Америка проводит омерзительную внешнюю политику, но нельзя не уважать её за внутреннюю. В России всё наоборот. Радует, что хоть что-то порой заставляет Россию в спешном порядке менять законодательство в сторону упрощения — например, с получением гражданства теперь, вроде бы, меньше проблем. Пока жареный петух не клюнет…

Ничего нового в этом мире давно уже не происходит: Крым уже не впервой становится косвенным поводом развязывания масштабного международного конфликта. Россия, по понятным причинам, оказалась заведомо в сложнейшем положении; нечто подобное мы все уже наблюдали в 2008 году. А ссанкции против России — не более, чем необдуманное желание показать свою важность в этом мире; подумали бы сначала, какой подарок делают китайцам. Да и санкции-то за что? За то, что Россия, как независимое государство (хотя это всё — демагогия, независимых государств не существует) имеет свою позицию, не совпадающую с чьей-то там?

Никакого безвизового режима нам с Евросоюзом и так не светило, так что, Крым — лишь формальный повод заявить об этом в открытую. А пробовал ли кто-то подсчитать убытки, если перестанут выдавать визы россиянам? :) То, как ведут себя американцы, англичане, швейцарцы (арестовавшие счета сомнительных, на их взгляд, украинцев, имеющих отношение к власти) и кто-то там ещё (за всеми ненормальными не уследишь), и вовсе полностью подрывает доверие к их странам, к их банковской системе. Со стороны-то жутко неприятным кажется, когда ты вкладываешь деньги, например, в американскую экономику, а те, найдя какой-то повод, тебя попросту кидают — и так ведь с кем угодно может случиться. Где там у нас стабфонд, кстати? А возможное исключение из G8 — это типа клеймо непризнания такое? В таком случае, что даёт членство в этой организации? :) Окажемся за «железным занавесом» — тяжело, конечно, будет, но, наверное, не только нам — уж очень взаимозависимы нынче мировые экономики. А раскидываться, не думая, такими решениями направо-налево — тоже не такой уж большой показатель ума.

И вообще, интересно, это весь мир настолько слеп, что не понимают, что в Украине сейчас нарушаются основные демократические нормы — нарушается конституция, происходит захват власти, да ещё и какими-то фашистами, закрываются неугодные СМИ, или на это просто закрывают глаза? Бендеровцы, конечно, народ интерееесный: ну раз захватили власть, и так ненавидите вы всё советское, ну и не признавайте решение Хрущёва! Вообще, смешно смотреть, как олигархи, разграбившие бедную Украину, теперь клянчат деньги у всего мира.

А что, если бы, к примеру, Крымчане обратились к тем же американцам о вхождении в состав США, они (американцы и весь запад) так же себя вели? :) Не думаю. Не верю и в то, что Крым, так запросто, после референдума, который ясно почему никто толком не хочет признавать, отойдёт России (хотя все и понимают, что Крым — исторически больше российский, нежели украинский — та же українська мова в Крыму вообще нигде толком не применяется. За 20 с лишним лет украинские власти не смогли сделать регион привлекательным для инвестиций, для привлечения туристов. Не знаю, как относиться к разговорам российских властей о том, что они собираются дать Крыму, у кого какие права будут — не рано ли? Ещё не знаю, как относиться к выступлениям на всероссийских митингах некоторых людей, делающих заявления «от лица всего российского народа» — народ-то у нас тоже разный: полно и мерзавцев, и предателей… говорили бы от своего лица, или от лица собравшихся… Но очень надеюсь, что, как и в ситуации с Грузией, очень скоро запад трезво посмотрит на нынешнюю ситуациию в Украине и разберётся, кого они поддерживали. Будет ли к тому моменту поздно — не знаю. Хочется надеяться также, что и для россиян, жаждущих революций, Украина послужит уроком — расколоть-то страну недолго, и понятно, на чьей стороне будет «мировое сообщество».

Комментарии

  1. Ничего не понимаю в геополитике, не очень понимаю, что именно происходит сейчас на Украине, но одно мне совершенно ясно.

    Если наш президент позволяет себе вводить в другую страну войска, не имея на это никаких юридических оснований, если он позволяет себе под дулами автоматов назначить крымского губернатора и провести референдум, если у нас просто так по указке сверху закрывают Ленту.ру, блог Навального и еще пару-тройку сайтов, значит мы живем в дерьме.

    Это объективно, и при этом совершенно неважно, как живут США и другие страны и какая у них внешняя политика.

  2. Если наш президент позволяет себе вводить в другую страну войска, не имея на это никаких юридических оснований

    А он ввёл войска? А основание-то есть: черноморский флот базируется в Крыму, уже миллион раз разжёвывалось в СМИ, где и в каком количестве наши войска могут находиться.

    если он позволяет себе под дулами автоматов назначить крымского губернатора и провести референдум

    А он назначал крымского губернатора (точнее, он премьер или кто-то ещё, но не губер) под дулами автоматов? Ну… слава Богу, хоть не сняли какого-нибудь губера под дулами автоматов и не заставили каяться на коленях в «собственных злодеяниях» при огромном количестве народа.

    если у нас просто так по указке сверху закрывают Ленту.ру, блог Навального и еще пару-тройку сайтов, значит мы живем в дерьме

    А у нас закрыли Ленту.ру по указке сверху? Честно говоря, наплевать на блог Навального — пусть хоть зазакрываются, я не понимаю, почему этот мерзкий нацик ещё не в тюрьме?!

    Кажется каким-то наивным представление о том, что у нас (и не только) в стране всё делается по указке откуда-то сверху, а лучше прямо по указке Путина. Представляю: сидит президент и только и знает, что даёт указания — этих закрыть, этого посадить, тех показать в новостях и т.п. Не, самому Путину, конечно, может, и приятно, что о нём так думают, но следить водиночку за таким потоком крайне малозначимой информации, как высказывания какого-нибудь Навального и иже с ним, да ещё и давать ценные указания — это на гране физических возможностей человека. Президент — он всё же не Дед Мороз у нас.

    Это объективно

    У каждого своё представление об объективности. Объективно — у нас огромная куча проблем, и их несомненно нужно решать. Но ясно, что позиция России в данный момент крайне скромная, но даже такой позиции никто не ожидал: думали — схаваем опять. Радует, что в Европе потихахоньку начинают понимать всю ситуацию, из последнего — интервью Жискар д’Эстена понравилось.

  3. С последними двумя пунктами никак не могу согласиться, особенно про скромную позицию. А если было бы нескромно — это как — просто молча разбомбить Крым и присоединить его к России?..

    Есть государственные границы, есть государственный суверенитет, есть нормы международного права — для меня эти вещи незыблемы, а если есть какие-то проблемы, то решать их надо путем диалога, а не вводя зеленых человечков без опознавательных знаков.

    Что касается Ленты.Ру и указки Путина, у нас есть система. Окей, может она была задолго до Путина, но только при нем начали митинги против присоединения Крыма разгонять с ОМОНом, а митинги за Крым — поощрять, а точнее сгонять их из тысяч бюджетников. Несправедливо, не находишь?

    Даже в Саратове выгнали 10000 человек. Я так и представляю: разбитые дороги, нищие зарплаты, наверняка еще куча проблем, но никто десятки лет не выходит на улицы. И тут случился Крым — и в Саратове сразу вышло 10000.

    Что касается крымского губернатора, почитай про обстоятельства его назначения:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Аксёнов,_Сергей_Валерьевич

    Для меня они говорят сами за себя, и вопросов здесь нет.

  4. А если было бы нескромно — это как — просто молча разбомбить Крым и присоединить его к России?..

    Кажется, Россия вообще очень долго не вмешивалась в происходящее — попахивало предательством, аналогичным тому, когда бомбили Белград. Ну да, Олимпиала и все дела. Мы и сейчас ограничиваемся лишь заявлениями, причём, вполне корректными, в отличие от тех, что делают представители других стран.

    Есть государственные границы, есть государственный суверенитет, есть нормы международного права — для меня эти вещи незыблемы, а если есть какие-то проблемы, то решать их надо путем диалога, а не вводя зеленых человечков без опознавательных знаков.

    Бесспорно, но разве кто-то вводил человечков без опознавательных знаков?

    Окей, может она была задолго до Путина, но только при нем начали митинги против присоединения Крыма разгонять с ОМОНом, а митинги за Крым — поощрять

    Эт какие, снова Болотная? Я как-то не слежу. Кратко по поводу митингов в поддержку я уже высказался в посте. Уверен, что просто по призыву из телеящика много тысяч бездельников людей не собрать на площадях, но опять же, начинаешь оценивать правильность или неправильность с точки зрения мирового опыта и, грубо говоря, полезности. Без всякого сомнения, в США, например, сборище людей, требующих независимости Пуэрто-Рико (ну так, первое, что на ум пришло — прошу не воспринимать всерьёз), как минимум, жестоко разогнали бы. В военное время — отвели бы к ближайшей кирпичной стенке, а дальше уже как повезёт.

    Ну, и тоже, возможно, зависит от региона. Например, где я живу, собираются массы народу на площади на непонятные мне праздненства давно ушедшей эпохи, а в поддержку того же Навального едва ли сотня человек набралась, да и те, что были — с московским выговором. По телеку-то совсем иначе показали, но всем пофиг. Сам видел — работал в то время напротив. У нас, кстати, одиноких пикетчиков сопровождают в полицию часто, а сборища от нескольких человек как-то ни разу не трогали, не зависимо от цели сборища. Вот в поддержку Крыма чо-то ещё не собрались, кстати.

    Несправедливо, не находишь?

    Мне тяжело непредвзято судить. Я лично очень сильно против первых.

    Что касается крымского губернатора, почитай про обстоятельства его назначения

    Взял и растянул страницу ссылкой. :) И что конкретно здесь говорит само за себя? Путин лично или не лично под дулами автоматов посадил Аксёнова на крымский трон (или что у них там) или нет? Я вон раньше по несколько раз в год тоже Путину писал по разным поводам — это ж не значит, что он лично мне каждый раз помогал.

    Ну и ничего плохого в референдуме не вижу. Когда в стране хаос, должен же быть какой-то способ навести порядок на отдельно взятой территории. Разумеется, подобные события не проходят бесследно: то, что Крым по праву принадлежит России, у меня сомнений вообще не вызывает; другое дело — вряд ли кто нам это простят, даже если сами крымчане изволят вступить в состав России. А вот очень большие опасения вызывает то, что может начаться целая волна: Польше, Венгрии, Румынии тоже есть что взять у Украины…

  5. Мы как-то совсем по-разному смотрим на эти вещи. Что касается геополитики, то у тебя какая-то имперская (извини, если слово не нравится, но другого не могу подобрать) точка зрения. То есть, был у нас когда-то Крым, который «по праву принадлежит» и его можно просто взять и вернуть, наплевав на все на свете и на мировой опыт в таких вопросах. Что мы там должны кому-то помогать непременно… Я как ни стараюсь, не могу эту точку зрения даже цельно представить, чтобы запихать себе в голову и обдумать — ну, просто разные у нас головы и поэтому разные оценки.

    Человечки без опознавательных знаков сами признавались, что они из российской армии, была техника с российскими номерами, определяли даже города, из которых эти военные. Это российские города. Надеюсь, хоть тут вопросов нет? :)

    Что касается митингов, то в Москве была история, что нескольких человек, которые вышли на манежку против войны, винтил омон в касках, в то же время власть согласовала митинг за крым с десятками тысяч человек.

    Опять же, дело не в том, сколько человек придут сами, а сколько нет — на эти митинги сгоняют бюджетников под страхом увольнения. Как и на другие мероприятия, где нужно обеспечить явку. Например, когда у нас в Пензе несли Олимпийский огонь, тоже согнали кучу народа из бюджетников. Сам лично проверял :) Надеюсь, хотя бы сгон бюджетников на митинги ты не поддерживаешь?

    Что касается губернатора, для меня ситуация выглядит так: вошли российские военные без опознавательных знаков, захватили парламент, подняли российский флаг, согнали внутрь депутатов, отобрав у них средства связи, и эти депутаты как-то там проголосовали или не проголосовали за пророссийского гражданина, который и развернул в итоге референдум. Очевидно, что российские военные вошли не сами.

  6. имперская (извини, если слово не нравится, но другого не могу подобрать) точка зрения

    Не нужно извиняться. Напротив — убеждён, что Россия либо обречена стать империей, либо распадётся на мелкие «княжества». Я как-то больше за первый вариант.

    То есть, был у нас когда-то Крым, который «по праву принадлежит» и его можно просто взять и вернуть, наплевав на все на свете и на мировой опыт в таких вопросах.

    И каков же мировой опыт в таких вопросах? Мне кажется, однозначной схемы перехода одной территории под контроль другой в мире не существует.

    Да и никто, вроде бы, не говорит, что Крым всенепременно должен вернуться в состав России. Думается, не случилось бы ещё 100 лет событий на Украине, этот вопрос не особо и поднимался бы. Посмотрим, что там нареферендяд завтра, совсем не факт, что проголосуют за присоединение к России. Я бы, конечно, начал с образования независимого государства — как было с Абхазией, но все ведь понимают, кто спонсировал её восстановление после отделения от Грузии, и что она не так уж независима. Особых надежд на скорое и благополучное решение сложившейся сложнейшей ситуации в Крыму в какую-нибудь сторону не питаю.

    И согласись, что это кокетство — верить СМИ и усматривать в поведении российских властей что-то совсем неприличное, и закрывать глаза на вмешательство других стран, которые, быть может, только вчера узнали, где вообще эта Украина находится, в её дела. Я давно живу, и сложно поверить, что брошюрки, раздаваемые на Майдане и на площади Тахрир совершенно случайно оказались идентичными. Мне не понятно, как представители некоторых «демократических» стран могут поддерживать бандитские группировки в Киеве, проводить официальные переговоры с самопровозглашёнными лидерами Украины, и «включать дурачков» при изъявлении желания гражданами провести референдум о решении своей дальнейшей участи. О том, что конституцию Украины ещё никто не отменял, и согласно её, в стране есть президент, вообще, похоже, всем пофиг. Дерьмократия…

    Человечки без опознавательных знаков сами признавались, что они из российской армии, была техника с российскими номерами, определяли даже города, из которых эти военные. Это российские города. Надеюсь, хоть тут вопросов нет?

    У меня в таких ситуациях больше вопросов, чем ответов, предположения строить не люблю.

    Ну мало ли кто в чём признался. И снова скажу, что давно живу, и в условиях развязанной информационной войны верить тому, что любой желающий может написать в Википедии (отслеживать самому правки лень, да и бессмысленно) считаю, мягко говоря, опрометчиво. Пошуршал в Яндексе — даже на откровенно бандеровских сайтах нашёл лишь упоминание о том, что главой крымского правительства стал Аксёнов. Новостные сюжеты видел — упоминаются неопознанные танки, но с чего вдруг они должны быть российскими? Чтобы впоследствии не было стыдно, считаю наиболее правильным подождать — даже недавно многие обожглись на Олимпиаде: то с волком, то с фотками «косяков Сочи». Да и сейчас встречаются фотографии с «акций по сжиганию флага России в %town» (причём, одна и та же фотка использовалась разными новостными агентствами с совершенно разными историями) — а потом выясняется, что флаг-то сербский, и сжигали хрен знает когда. Так что, пока совершенно не верится, что российское руководство, при не самом благоприятном расположении к нам со стороны остальных государств, пойдёт на такую авантюру. А мало ли уж кто чего сказал…

    Надеюсь, хотя бы сгон бюджетников на митинги ты не поддерживаешь?

    Если под страхом лишения 13-й з/п — однозначно нет. :) На кадрах по сслыке (с настоящего митинга они или нет — не моё дело) есть отморозки, которые только позорят Россию. Я думаю, в столицах много массовки, в городах поменьше — как на концерте, когда жена тащит с собой мужа, и мужик с унылой мордой сидит 2 часа. :)

    Завтра, кстати, и у нас будет собрание на площади по поводу Крыма — я работаю, а так бы сходил, глянул что к чему. Телекартинка уже давно не вызывает доверия, а пообщаться или хотя бы послушать других — уже что-то.

  7. Хм) У нас нигде не сходятся точки зрения)

    Я вот, например, не стал бы смотреть на другие страны, а смотрел бы за собой. Я считаю, что вводить вот так войска — как раз и есть что-то совсем неприличное по абсолютной шкале.

    Что касается зеленых человечков, то там даже бирки фотографировали на форме с фамилиями российских военнослужащих, и камуфляж исключительно российской расцветки, и техника, которой у украинской армии на вооружении нет.

    А бюджетников сгоняют обычно под страхом увольнения, а не лишения тринадцатой зарплаты. Если у вас аналогичное собрание и ты заглянешь на него, поинтересуйся :)

  8. Что касается зеленых человечков, то там даже бирки фотографировали на форме с фамилиями российских военнослужащих

    Лучше бы уже скинул ссылки на фотографии, чем на статью с биографией какого-то Аксёнова. Я в новостях встречаю лишь какие-то ничего не имеющие общего с Украиной фотки наших доблестных солдат. На одной из фоток, сделанных, якобы в Крыму, висит табличка с каким-то объявлением и с российским номером телефона.

    Если у вас аналогичное собрание и ты заглянешь на него, поинтересуйся

    Застану в перерыве — поинтересуюсь. Опять же, для меня показатель в таких случаях — судебный процесс, а не чьи-то рассказы или оправдания собственного присутствия на собрании. Если тебя заставляют идти на выборы, на митинг или ещё куда-то, а ты так сильно не хочешь, так что ж ты, зараза (это не к тебе :) ), не обратишься в соответствующие органы?! Понятно, что если докажешь (а доказать при современных возможностях несложно), что работодатель нарушает закон, работу ты работу потеряешь в любом случае, но где же принципы? Уже с Ильёй по этому поводу спорили несколько лет назад в блоге, не хочу снова свою мысль разъяснять. :)

    У нас нигде не сходятся точки зрения)

    Я думаю, они не сходятся лишь по одной причине: ты пытаешься поспешно делать выводы из всего, что увидел, услышал; я просто хочу подождать более проверенной информации — уже привёл примеры того, какими методами действуют те, кому выгодно представить события в том или ином виде.

  9. Мне со своей стороны кажется, что ты слишком уж долго отсеиваешь информацию :)

    Вот про российских военнослужащих, навскидку, первые пара минут: https://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A

    Что касается бюджетников, не знаю, я не бюджетник, но это система круговой поруки, которая действует со времен совка и никуда не исчезла. Отчасти это у людей в головах, отчасти, видимо, после такого демарша система обратно не примет, и человек останется вообще ни с чем. Не знаю, но факт остается фактом.

  10. И это российская армия? Пфф! :) Вон, в Крыму есть философские войска — и то поинтереснее будут. http://www.youtube.com/watch?v=AeEOo-x_epo

    Если ты, посмотрев ЭТО, веришь в то, что так запросто какой-то солдатик, без ведома своего военного начальства, может что-то невнятно мямлить на камеру «вражеских» сми, то я думал, что ты всё же лучше в жизни разбираешься. :) Мне казалось, там действительно будет видно что-то более-менее внятное… Реальное доказательство, так доказательство. Неоспоримое.

    Согласись, если наши войска и правда находятся в Крыму незаконно, вряд ли простой солдат, ни по внешнему виду которого, ни по акценту, не скажешь, что он из России, может спокойно давать интервью на камеру неизвестно кому, а начальству в это время пофиг. Да и не так уж много солдат в кадре. Согласись, что наше руководство (страны) не настолько тупо, чтобы при заведомо агрессивном отношении к нам со стороны большинства стран, вот так запросто отправит наши войска, идя тем самым, и на конфликт с соседом, и со всем миром. Здесь можно рассматривать массу вариантов: от заведомо постановочного видео, до каких угодно соглашений с ЛЕГИТИМНЫМ президентом страны (мб и учения — главное, выцепить клёвый момент, заснять и выдать потом за попытку вторжения). В конце-концов, до 25тыс человек наших войск может находиться в Крыму — об этом заявляется открыто, и никем не оспаривается, вроде (сам все эти соглашения не читал, да и уверен, что далеко не все они открыты). Убеждён, что мы и сотой доли истины не знаем, а пытаемся рассуждать о «высокой политике», как гуру. Тюю!

    Мне со своей стороны кажется, что ты слишком уж долго отсеиваешь информацию

    А потому что обжигался уже. Выводы надо делать, основываясь не на эмоциях, а тщательно всё взвесив и сопоставив факты. Не тот случай, где нужно спешить.

    Что касается бюджетников, не знаю, я не бюджетник, но это система круговой поруки, которая действует со времен совка и никуда не исчезла. Отчасти это у людей в головах, отчасти, видимо, после такого демарша система обратно не примет, и человек останется вообще ни с чем.

    Увы, но иначе ничего не сделаешь. Да примет-примет, очень многое по себе знаю — ещё со школьной скамьи подобные демарши устраивал, тяжело, конечно, но и поддержка (пусть и тайная) очень сильно ощущалась и помогала.

    В Керчь, кстати, звонили в конце февраля друзьям — полная аполитичность, лишь желание, чтобы всё поскорее устаканилось. Было ощущение, что они больше переживали, что не смогли посмотреть закрытие Олимпиады (русских каналов нет, инет тоже как-то ограничивается), чем все происходящие события, от которых люди уже устали. Друзья, кстати, 20 лет уже живут там с российскими паспортами.

  11. Я вот Леша с тобой не согласен — мне живущему в Киеве виднее, что на самом деле происходит. Захвата власти не было — Янукович сам свалил в Россию, при чем он собирался сваливать гораздо раньше, чем подписывал какие-то соглашения (есть видео с Межигорья). Во-вторых, просто задрало людей жить в нищете и коррупции — донецкая банда буквально оккупировала все, что только возможно и людям это надоело. Вот люди и восстали за справедливость, а не за ЕС или НАТО. Между прочим люди не сильно доверяют и новой власти и держат ее на контроле — если что не так и этих прогоним (если опять пойдет коррупция и прочие проделки прошлой власти). А что касается России, то она воспользовалась ситуацией, учитывая что население юго-востока не сильно восприняло произошедшею смену власти и решило переманить к себе часть населения или присоединить АР Крым. Хотя в Будапеште был подписан меморандум о целостности Украины и ее территории (там были главы США, России и Англии). Так вышло, что Крым все свои энергоресурсы получает с территории Украины — готова ли будет Россия платить за них или провести со своей территории? А еще люди привыкли к нынешнему уровню цен на продукты и коммунальные услуги, но подорожание по любому произойдет, так как все это будет поставляться уже с другого государства. Да и чего далеко ходить — вон взять Абхазию. Уже почти 6 лет прошло, а там так толком ничего и не произошло после отделения от Грузии — все та же разруха и нищета. Я против отделения Крыма от Украины, как и любой другой части Украины. А то, что в Крыму сейчас российские войска — уже ни для кого не секрет (ну разве что может быть для российских СМИ=). Они сами это не раз говорили, просто что их заставляют снимать нашивки с формы. А еще с России в восточные области приезжают гастролеры за деньги и проводят митинги за Россию и против Украины — яркий пример был в Харькове и Донецке. Это точно россияне, так как их легко отличить от украинцев хотя бы по акценту) Да и по поводу «бандер» — вы их сами то хоть раз видели?) Российское ТВ уже всех так именует, кто выступает за Украину (тоесть, я тоже бандера=). А на самом деле — это очень мирные люди, которые любят свою страну и 100 человек (при чем с разных регионов страны) погибли именно за Украину. Вот поэтому мы против Януковича, потому что он допустил эти гибели. Если вы думаете, что это выдумки — то нет. Приезжайте и увидите все своими глазами. И не бойтесь — здесь не убивают за русский язык, как постоянно говорят в ваших новостях). И кстати — молодцы те, кто организовал марш в Москве против войны и в поддержку Украины! Даже Илья там был) И Макаревич, и многие другие деятели культуры, которые понимают, что происходит что-то не то… Подводя итог скажу такое — я не против россиян, но я не хочу, чтобы он качали права на нашей территории. Поэтому будьте добры, освободите нашу страну от своих солдат — мы можем сами разобраться со сложившейся ситуацией и ничья помощь нам не нужна (а тем более в таком виде, в каком она пришла). А если кто-то думает, что США и Европа нам тут золотые горы дают, то вы тоже ошибаетесь — ничего такого нам никто не дает. Поэтому не говорите о том, чего не знаете наверняка и не верьте тому, что говорят по телевизору! У меня все!)

  12. Почитал тут вас и, конечно, становится дико смешно с так называемых революционеров, которые ничего не видят плохого в происходящем в Украине.
    Т.к. сам проживаю в Украине, то позволю ответить Святославу, т.к. судя по его сообщение он проживает в Украине.
    Итак.
    *Захвата власти не было — Янукович сам свалил в Россию, при чем он собирался сваливать гораздо раньше, чем подписывал какие-то соглашения (есть видео с Межигорья).
    Любой специалист более-менее разбирающийся в компьютерной технике скажет вам, что те видеозаписи, которые так широко распространяются в сети сделаны на обычные вебкамеры довольно низкого качества (стоимостью 150-200 грн, не более). Как вы думаете, коль у Януковича нашлись деньги на золотой батон, унитаз и прочие шалости, то он не мог найти камеры хотя бы качества HD 720p (они стоят чуть более 300 грн, самые дешевые из данного ряда) ? Абсурд, ведь. Тем более, что это режимный объект! Задумайтесь, и не ведитесь на картинку!
    *Во-вторых, просто задрало людей жить в нищете и коррупции.
    Прокомментируем и это. По сравнению с пред. президентом, представителем «оранжевого» блока, жизнь украинцев как раз-то улучшилась о чем свидетельствуют соотв. документы. Все они есть в открытом доступе, и если вам интересны не лозунги и речи, а исключительно сухие цифры — то вы элементарно сможете все проанализировать.
    *донецкая банда буквально оккупировала все, что только возможно и людям это надоело. Вот люди и восстали за справедливость, а не за ЕС или НАТО.
    И вновь мимо, ведь первоначально то и собственно из-за чего и собрался Майдан, это ведь не «протест против донецких», а именно за ЕС. А там уж, как говорится, аппетит приходит во время еды, и политики-организаторы начали подкидывать уже и идейку свергнуть Януковича, а народу то чего надо? Кричать, да еще и за деньги, могут любое! Поэтому у вас вновь ошибка.
    *Между прочим люди не сильно доверяют и новой власти и держат ее на контроле — если что не так и этих прогоним (если опять пойдет коррупция и прочие проделки прошлой власти).
    Очень смешно, правда. Нет, если вы представитель Правого сектора, то тогда вы действительно можете как-то на неё влиять, но ежели обычный гражданин — то увы, но вас просто использовали и ничего вы не контролируете, а если попытаесь сказать что-то против станете врагом! И вообще, если не ошибаюсь, то майдан требовал убрать всю олигархию, а получил назначение олигархов губернаторами областей (имею в виду г-на Коломойского и г-на Таруту), а почему же никто не возмущается?! Разве это не противоречит вашим лозунгам? Грошь цена тогда вашим словам, коль сами не знаете чего хотите!
    * А еще люди привыкли к нынешнему уровню цен на продукты и коммунальные услуги, но подорожание по любому произойдет, так как все это будет поставляться уже с другого государства.
    А с чего произойдет подорожание на продукты? Почему вы взяли, что в Крыму будут исключительно российские продукты? Украине лишний рынок сбыта не нужен? Нет, но тогда только себе хуже ибо украинские товары дальше, чем в СНГ не продаются — закроют путь товарам и что делать дальше? Европа? Ха! Сомневаюсь, что какой-то европееец из условной Италии предпочтет покупать товар неизвестного качества (а уж насколько натуральны продукты в Украине говорить лишний раз не стоит,, правда? :) )
    Да и опять же, возвращаясь к цифрам, то лишний раз сравните социальные выплаты в России и в Украине. У кого больше? Да, комуналка в России дороже, но опять же давайте начнем с того, что сейчас пенсионерка платит за неё около 40% своей пенсии, а в России около 30% — тарифы дороже, но и выплаты больше! Опять же не верите, то все в openspace — проверяйте!
    * А то, что в Крыму сейчас российские войска — уже ни для кого не секрет (ну разве что может быть для российских СМИ=).
    А то, что в Украине есть американские ребята, тогда тоже ведь не секрет, да? =) Да, украинских СМИ об этом также неизвестно — также, как и российским о нахождении их войск. Официально никого нет, а уж переодеться в форму любых войск дабы создать необходимую картинку, а уж тем более сейчас — не проблема. Поэтому око за око, что называется!
    * еще с России в восточные области приезжают гастролеры за деньги и проводят митинги за Россию и против Украины — яркий пример был в Харькове и Донецке. Это точно россияне, так как их легко отличить от украинцев хотя бы по акценту)
    А вы были на митингах в Донецке и Харькове? Нет? А я был. Представляете ни одного русского с акцентам ни то, что не видел, а даже не слышал! Более того скажу, что многих людей лично ежедневно вижу вне митинга, поэтому у вас очередной промах.
    * А на самом деле — это очень мирные люди, которые любят свою страну и 100 человек (при чем с разных регионов страны) погибли именно за Украину.
    Да, мы видели, как эти мирные люди захватывали ОГА по всей западной Украине, закидывали ни в чем невинных ребят, которые честно выполняли свою работу, коктейлями Молотова. Да, тех мирных ребят, которые выколов глаз не дали журналистам вызвать ему скорую сославшись на то, что это пленный да. Мы прекрасно понимаем, что нынешняя тенденция украинских СМИ именно такова (в частности ТСН, который почему-то, я уверен, что вы смотрите постоянно!).
    А чего: ну да, на западе и в Киеве люди с оружием и коктейлями Молотова, захватывающие здания — герои и борцы за справедливость, а в Донецке или Харькове — безоружные люди, которые в отличии от киевских коллег, без масок пытающиеся высказаться и совершающие аналогичные поступки, ничего не поджигая и не громя здания — это сепаратисты, да! Ваша логика мне ясна.
    * Вот поэтому мы против Януковича, потому что он допустил эти гибели.
    Мне, кажется, или допустили эти гибели именно майдановцы. Т.к. был принят закон Юрия Мирошниченко, который собственно удовлетворял требования майдана, на что люди должны были освободить центр города, но увы люди «кинули» власть и вроде, как освободили, а вроде и нет добавив в агрессии. На что, вполне логично, власть ответила. Или она должна была терпеть как какие-то ублюдки, простите, но оно так и есть, дальше бы делали то, что им угодно? Так это не власть тогда бы была! Будь лично я на месте Януковича — так и вовсе объявил бы ЧП и сделал капитальную зачистку, где жертв было бы куда больше и событий дня сегодняшнего не было бы!
    * Поэтому будьте добры, освободите нашу страну от своих солдат — мы можем сами разобраться со сложившейся ситуацией и ничья помощь нам не нужна (а тем более в таком виде, в каком она пришла).
    А вы лично видели этих ребят? Кого освобождать то? Я полностью поддерживаю Восточные регионы, которые вовремя спохватились и вполне имеют право обратиться за помощью к РФ, что собственно и делаю — правильно, т.к. видимо уважаемый вами товарищ Ярош свои ублюдские филиалы открыл и на востоке, а фашисты на востоке ой, как не нужны. Или вы не считаете людей, которые за идеал берут признанных всем миром фашистов?
    * А если кто-то думает, что США и Европа нам тут золотые горы дают, то вы тоже ошибаетесь — ничего такого нам никто не дает.
    Ой, ну это я уж согласен. Точнее США и Европа Украину хотят и вовсе без гор оставить, в прямом смысле слова. Почитайте хотя бы какие требования они выдвигают, чтобы Украина получила кредит. Россия, к слову, большие деньги предлагала не выдвигая никаких условий, еще и скидку на газ давала =)
    * Поэтому не говорите о том, чего не знаете наверняка и не верьте тому, что говорят по телевизору!
    Очень вам советую поступать также. Поменьше смотрите 1+1, 24, 5й — ибо по вашей летописи видно, что мозг они ваш промылы конкретно.

    Спасибо за внимание!

  13. @Святослав:

    Захвата власти не было — Янукович сам свалил в Россию,

    Согласись, что нет такого юридического термина «свалил». Есть определённые инструкции, согласно которым, при угрозе жизни первого лица, он не только может, но и должен переместиться в безопасное место. К примеру, после 9/11 Буш-мл тоже какое-то время прятался там, где считал нужным (место точно не помню, лень искать). В любом случае, никто не отменял Конституцию Украины, в которой чётко прописан механизм смены власти. Иначе захватить власть, наплевав на Конституцию — нормально, а референдум в Крыму Конституции противоречит. Поопределённее бы как-то.

    просто задрало людей жить в нищете и коррупции — донецкая банда буквально оккупировала все, что только возможно и людям это надоело. Вот люди и восстали за справедливость, а не за ЕС или НАТО.

    Никто не говорит, что люди вышли на митинги от нечего делать — абсолютно справедливые протесты. Во что всё вылилось в результате — все видят.

    Основная ошибка Януковича заключается в том, что когда он начал терять контроль над беснующимися митингующими, когда протест уже перестал быть мирным, он скукожился и не предпринял жёстких мер — практика показывает, что та власть, которая придёт на смену такой, которая была прежде, как раз будет жёстко подавлять инакомыслие. Ну и предательство «Беркута», наверное, не оставит ему даже выбора, каким образом он кончит свои дни… При этом легитимным он быть не перестаёт и поныне. Уже как-то бы разрешили один вопрос, если уж не нравится.

    Между прочим люди не сильно доверяют и новой власти и держат ее на контроле — если что не так и этих прогоним

    Очень опрометчиво и мнительно звучит, учитывая заявление самой новой «власти».

    А что касается России, то она воспользовалась ситуацией, учитывая что население юго-востока не сильно восприняло произошедшею смену власти и решило переманить к себе часть населения или присоединить АР Крым.

    Как угодно можно трактовать. В Крыму огромное кол-во граждан с российскими паспортами. На фоне полного коллапса и экономики Украины, и политической ситуации, и многочисленных заявлений новоявленных «властей» и призывов чуть ли не убивать русских (ну, там не только о русских речь шла), не вижу причин не защитить соотечественников. В любом случае, под дулами автоматов никто 2 миллиона крымчан не загонял на референдум. Так были бы против — просто бы не пришли, или проголосовали бы иначе.

    Хотя в Будапеште был подписан меморандум о целостности Украины и ее территории (там были главы США, России и Англии).

    Ратифицирован? Так Украина на Крым в любом случае не имеет никаких прав: есть Чучук-Кайнарджийский мирный договор 1774 г. Довольно интересный документ, о котором в СМИ почему-то не упоминают.

    Так вышло, что Крым все свои энергоресурсы получает с территории Украины — готова ли будет Россия платить за них или провести со своей территории? А еще люди привыкли к нынешнему уровню цен на продукты и коммунальные услуги, но подорожание по любому произойдет, так как все это будет поставляться уже с другого государства.

    А в самой Украине условия жизни, думаешь, не изменятся? За 3 года, что я ездил в Украину, удивлялся устойчивому уровню цен — но меня терзают смутные сомнения, что такая стабильность будет и дальше.

    Я думаю, жители Крыма и сами понимают, что изменения полюбому будут. В лучшую / в худшую сторону — никто пока не знает, они просто будут. Есть огромный исторический опыт, который показывает, что присоединённые территории веками имеют гораздо больше прав, чем жители, скажем, «основной» территории России. Такая империя наоборот.

    Думаю, скорее, будут проблемы в самой России — обязательно найдутся те, кто будет недовольны особыми экономическими условиями в Крыму, которые планируется создать.

    Да и чего далеко ходить — вон взять Абхазию. Уже почти 6 лет прошло, а там так толком ничего и не произошло после отделения от Грузии — все та же разруха и нищета.

    Ну, сравнивать Крым и Абхазию я бы не стал, тех-то Грузия довела до нищеты, да ещё и разбомбила под конец пребывания в её составе. В принципе, у меня есть друзья, которые каждый год ездят в Абхазию, говорят, что что-то меняется. Очень хочу сам съездить, как побываю — отпишусь. :)

    Я против отделения Крыма от Украины, как и любой другой части Украины.

    Я против того, чтобы была война. Если она началась, неизбежны какие-то потери. Особенно в такой ментально разной стране, как Украина. Случится что-то подобное, как Евромайдан в России — уверен, что будет ещё страшнее. Вот потому я очень негативно отношусь к нашей «болотной» и «триумфальной» заразе. В любом случае, Украина сама виновата в произошедшем. Я уже писал выше, что не случись бы гражданская война ещё 100 лет — Крым бы и был все эти 100 лет в составе Украины.

    А то, что в Крыму сейчас российские войска — уже ни для кого не секрет (ну разве что может быть для российских СМИ=).

    Ну да, я вчера смотрел новости на «Интере» (у нас украинские каналы спокойно вещают, никто не закрывал =) — ощущение было, что никаких изменений со времён совка не произошло. Гр-н Турчинов, значит, у них — «и.о.президента», а Крымские политики — «самозванцы» и «захватчики», да ещё и так смакуют эти слова. Заявляют о том, что, якобы, наши войска находятся на территории Украины и всё — ну хоть бы фотку какую-нибудь показали для приличия. Ты действительно думаешь, что, в современных реалиях возможно так запросто перебросить, как заявляет Турчинов, 16тыс войск на территорию другой страны, но никто не может точно сказать, откуда они взялись, из какой части, каким образом пересекли границу и т.п.? Да те же американцы, космическая отрасль которых позволяет контролировать весь мир, уже раньше других бы представили самую подробнейшую информацию по перемещению наших войск. Даже Тенюх не подтвеждает инфу о том, что войска РФ находятся в Украине. Ну, не считая Севастополь — там имеем право.

    Upd: смотрю и читаю зарубежные СМИ. Те же американцы заявляют о про-российских военных, но ни слова, что это военнослужащие РФ.

    Да и по поводу «бандер» — вы их сами то хоть раз видели?)

    Боже, упаси! :) Живьём, надеюсь, не видел. Выступления же новых украинских лидеров не оставляют сомнений в том, что они приверженцы этой идеологии.

    Вот поэтому мы против Януковича, потому что он допустил эти гибели.

    Проблема Януковича как раз в том, что не применил силу. В любой нормальной стране уже расстреляли бы зачинщиков. Увы, в этом плане Россия тоже недалеко от Украины ушла: максимум — арестуют на 15 суток нескольких мудаков, а те потом на весь мир кричат, что у нас тирания. Хороша тирания — разъезжай на «Бентлях» и рассуждай о том, как народу хреново живётся.

    Приезжайте и увидите все своими глазами. И не бойтесь — здесь не убивают за русский язык, как постоянно говорят в ваших новостях).

    Ну у нас так постоянно не говорят. :) Хотя когда был в Тернополе, в хостеле меня предупредили, что убить — не убьют, но морду набить могут. Обошлось — искал собеседников небоевого вида. :)

    Поэтому будьте добры, освободите нашу страну от своих солдат — мы можем сами разобраться со сложившейся ситуацией

    Да где вы солдат-то увидели? Были бы и мог бы — сам бы убрал. 😀 Впрочем, если фашня придёт к власти — законно или незаконно, я думаю, вакуум быстро заполнится. Придут войска НАТО и США. Им Украина нафиг не сдалась — им главное подобраться поближе к России. Как украинские политики разбираются в сложившейся ситуации — видно хорошо, впрочем, в эти разборки Россия как раз и не вмешивается. Чаще вижу «советников» из других стран: то американцы, то швейцарцы, то литовцы…

    ничья помощь нам не нужна (а тем более в таком виде, в каком она пришла)

    Да я понимаю, что лучше деньгами… :)

    А если кто-то думает, что США и Европа нам тут золотые горы дают, то вы тоже ошибаетесь — ничего такого нам никто не дает.

    Да нам (простому народу) вообще никто ничего и не даст, не надо строить иллюзий.

    Думается, политикой пусть всё же занимаются политики. Мне кажется, и Путин, и Обама, и остальные уже давно обо всём договорились — не даром же американский и наш президенты чуть ли не каждый день созваниваются. Говорят друг-о-друге одно, а что там на самом деле — мы с тобой точно вряд ли узнаем. :)

    Поэтому не говорите о том, чего не знаете наверняка и не верьте тому, что говорят по телевизору!

    Аминь. :) Главное — мозги включать, и анализировать. :)

  14. Лешка, тебя самого не пугают слова «в любой нормальной стране уже расстреляли бы зачинщиков»?

    Кажется, жили в одной такой стране, где расстреливали зачинщиков. Надеюсь, не успею дожить до возвращения обратно в эту страну.

  15. @Валентин: смотря кто каких зачинщиков имеет в виду. Вроде бы, мысль ясно высказал, но если возникают сомнения, напишу ещё раз. Претензии к власти вполне справедливы, но когда начинает проливаться кровь (уж точно не власть её первой начала проливать) — здесь уже нельзя сюсю-мусю разводить. Вполне себе обычная практика в других странах — обычно до расстрелов просто не доводят ситуацию, но разгоняют очень жестоко даже мирные протесты. Кто не видел или не хочет видеть, внушают остальным, что в России тирания.

    Upd: поскольку в конкретном случае речь идёт о легализации фашистской идеологии — считаю подобные методы вполне допустимыми. И прекрасно осознаю, что рано или поздно пересмотр итогов II мировой всё же начнётся — тенденции видны, и что меня ждёт в случае этого, раз уж пишу об этом неанонимно.

    России пока ещё долго не грозит такое, судя по всему. Кто-то знает и пользуется.

  16. Если у вас аналогичное собрание и ты заглянешь на него, поинтересуйся

    Проезжал мимо вечером — тыщ 5 человек было. Трое-четверо из моих знакомых пошли сами, без особой цели, просто посмотреть, «потусоваться» — полагаю, если в полумиллионном городе хотя бы пару тысяч таких набрать смогли. Разумеется, были и всякие общественные организации в полном или неполном составе — мб пара тысяч и их было на площади.

    Плакаты типа » %someorg (чаще — ВУЗ какой-нибудь) за Крым в составе России» (или нечто подобное) не поддерживаю — говорите каждый за себя. Одновременно не понимаю и новости о том, что «ЛГБТ-сообщество против политики России» — 1) с какой стати ориентация как-то соотносится с политикой?, 2) почему все пи… всё т.н. сообщество говорит за всех его членов (в хорошем смысле слова)? :)

    В общем, иногда хочется сказать «чума на оба ваших дома!»…

Добавить комментарий